Michelle Williams revela por que não trabalha desde 'Fosse / Verdon' em entrevista expansiva

Michelle Williams



David Buchan / Shutterstock

Michelle Williams não fazia ideia do que estava se metendo quando assinou com 'Fosse / Verdon'. a série limitada da FX, aclamada pela crítica, que investiga as vidas e os legados das lendas da Broadway Bob Fosse e Gwen Verdon. Ela não tinha idéia de que a série duraria várias décadas, que ela precisaria retratar Verdon em várias idades e, talvez o mais importante, que a história seria contada como um exercício de igualdade, com o lado de Verdon. história dada igual, se não maior, importância no enquadramento da narrativa do que jamais foi dada na realidade.



Williams pode não ter percebido no que estava se metendo, mas se recuperou com serenidade.



Com 17 indicações ao Emmy até o momento, a série deixou sua marca com os eleitores do Emmy, mas nenhuma estrela do elenco empilhado brilha tão brilhantemente quanto Williams, cujo retrato canaliza uma confiança e complexidade incomparáveis ​​entre a dura competição que ela enfrenta na atriz principal. em uma corrida de série limitada. E, sim, ela também canta e dança.

Mas por todos os elogios 'Fosse / Verdon' recebeu, seu maior fã pode ser a própria atriz.

Em uma entrevista realizada em duas sessões, Williams conversou amplamente com a IndieWire sobre ela 'uma vez na vida'. experiência na série e os profundos atos de colaboração e criação que ocorreram durante sua produção, um processo tão positivo que a atriz ainda não escolheu um novo projeto, porque ainda não o aproveitou. Além disso, ela detalha sua abordagem para criar um personagem a partir de uma fonte que era humana demais.

IndieWire: Você já falou sobre amar o seu tempo no palco da Broadway em Cabaret. Como é diferente criar sua própria versão de Sally Bowles em comparação com capturar a essência de uma lenda da vida real em Gwen Verdon '>Williams: São dois modos realmente diferentes. Sinto como se tivesse treinado para Gwen a vida toda. Eu aprendi a dançar sapateado quando criança, e quando estava no episódio 7 tocando no MC e dançando sapateado pelo palco, senti que me lembrava das coisas de ser uma menina de 10 anos.

Da mesma forma, quando interpretei Marilyn [Monroe], comecei a iniciar esse trabalho de descobrir exatamente, como você disse, como capturar a essência de alguém. Sempre serei inibido pelo fato de não me parecer exatamente com Marilyn Monroe ou Gwen Verdon. Então, como posso capturar o suficiente de sua essência para emprestar o sentimento e a aura que eles eram enquanto ainda estavam contidos neste corpo e rosto meu?

Então eles são obras diferentes. Ambos têm material para trabalhar. Ambos têm roteiros, enredos e palavras, mas um é como uma invenção de sua imaginação, e o outro é a essência de uma pessoa histórica que percorreu a terra, e toda a pesquisa que entra nisso combina com sua imaginação de como eles pode se comportar em determinadas circunstâncias.

Eu não quero parecer muito por aí, mas é como tentar explorar o espírito de alguém.

Na verdade, minha próxima pergunta é um pouco por aí, então é perfeita. A conexão entre Bob e Gwen, seu gênio criativo coletivo, às vezes pode parecer de outro mundo. Como isso informou o seu retrato?

Era algo que eu e Sam conversamos muito. Eu sempre pensei que eles eram como almas gêmeas. Que eles eram o Yin e Yang, o homem / mulher, e acho que talvez houvesse algo místico no trabalho lá, mas acho que também há algo realmente prático no trabalho lá. Ambos vieram de fundos muito danificados. Ambos tiveram muitos danos infligidos a eles em uma idade muito precoce. Isso fez com que ambos desejassem se elevar acima de suas circunstâncias através de muito trabalho e serem notados por algo maior que a soma de apenas suas partes. Deu-lhes força e coragem.

Gwen queria fugir. Gwen queria não olhar para trás no passado. Ela ficou apaixonada por essa idéia do eterno otimista ou arlequim, um palhaço. Esse era o seu mecanismo de enfrentamento. Bob queria olhar para a lama e ver toda a sujeira e detritos e constantemente minar essa escuridão. Mas acho que a conexão deles compreende algo tão elementar e antigo dentro um do outro que, como você disse, vai além das palavras.

'Fosse / Verdon' Sam Rockwell e Michelle Williams

Eric Leibowitz / FX

Conte-me um pouco sobre o trabalho com Sam, porque vocês dois nunca haviam realmente trabalhado juntos antes. Vocês se conheceram? Como foi construir esse relacionamento?

Continuamos surpresos com o fato de não termos trabalhado juntos antes, porque nós moramos em Nova York, nós dois tocamos, temos muitos amigos em comum e nós meio que fizemos nossa vida em indie. cinema.

E, portanto, estamos muito surpresos por ter sido a primeira vez que encarnamos juntos como marido e mulher. Porque eu pensaria que teríamos vários casamentos a essa altura.

Estou realmente muito feliz por termos nos conhecido como Bob e Gwen e por não termos uma série de outros casamentos fracassados ​​diante de nós. Fico feliz que nos conhecemos como esses personagens sem histórico de outros personagens. Mas espero que isso possa deixar espaço para futuros personagens, porque ele apenas diz a verdade.

Vocês estavam juntos no treinamento de dança antes das filmagens? Como isso aconteceu?

Estávamos em treinamento de dança, tivemos ensaios e reuniões de roteiro e testes de cabelo e maquiagem. E então estávamos muito próximos um do outro antes de começarmos a filmar. Quero dizer, estávamos realmente nos agarrando um ao outro porque estávamos apavorados.

Parte do brilho de 'Fosse / Verdon' é seu escopo, mas esse é um enorme desafio para um ator. A perspectiva de enfrentar a amplitude da vida de Gwen mudou a forma como você se preparou para o papel?

Na verdade, eu não entendi até que ponto iremos envelhecer o personagem. Eu sempre tive muito medo de fazer isso no filme, porque nunca tinha 60 anos e é difícil para mim imaginar o que é isso ou como é a aparência ou o que é. Eu sempre pensei que isso seria muito difícil para mim. Depois, você começa a enfrentar todos os problemas de maquiagem e próteses envelhecidas e, às vezes, pode parecer que está com vontade de secar. Você pode parecer um ator usando maquiagem e tudo fica arruinado.

Então, depois que estávamos bem encaminhados e percebi que tocávamos essas pessoas nessas várias idades, fiquei um pouco assustada. Felizmente, algo que é realmente útil quando você interpreta uma pessoa que existe é que existe essa filmagem. Então, eu realmente me apeguei a algumas peças de arquivo sobre como Gwen envelheceu e como isso mudou seu corpo, sua voz e seus gestos.

Comecei a dividi-lo realmente tecnicamente, e o que eu mais gostava de interpretá-la à medida que ela envelhecia é que, à medida que envelhecia, não era como se ela se tornasse deprimida, atrevida e dura. Eu pensei nela como um girassol. Ela apenas envelheceu para cima e para fora como se estivesse procurando mais luz do sol. De fato, uma coisa que notei foi que, quando ela era mais jovem, seu rosto em repouso olhava para a frente ou até meio que olhava para baixo um pouco. Quando ficou mais velha, para compensar a dobra do queixo, ela começou a olhar para cima.

Com isso, eu comecei a perceber essas coisas que realmente eram ela e se eu pudesse me apoiar nelas, elas me faziam sentir como ela. Eu também pensava nela como trabalhando em contradição com a idade. Ela ficou mais leve e arejada e um pouco mais confusa, quanto mais velha ela ficou. Ela perdeu um tipo de fundamentação ou praticidade. Ela apenas se tornou mais e mais.

E foi uma maneira interessante de envelhecer alguém que eu achei realmente bonito, inspirador e complicado, porque você está sempre procurando fazer alguém parecer mais velho, mas não está tentando fazê-la parecer ruim ou pior ou dura ou triste.

'Fosse / Verdon' Michelle Williams e Sam Rockwell

Michael Parmelee Fotografia

Como foi o processo para arrumar o cabelo e a maquiagem? Você teve muita contribuição?

Estou tão feliz que você perguntou, porque é uma colaboração tão importante. É tão importante quanto a minha colaboração com Sam. Só que o trabalho deles está fora da tela para que você não possa observá-los ativamente. Eram duas mulheres: Jackie Risotto fez minha maquiagem, que incluía próteses e conhecimentos técnicos, além do visual mais direto de Gwen. E Nicole Bridgeford, que trabalhou comigo em 'After the Wedding', fez minhas perucas. Havia um sentimento muito positivo entre nós três, um desejo de acertar. Mas antes que as coisas estejam certas, elas estão erradas.

Você tem que passar por esse processo desajeitado em que as coisas não parecem boas, mas se amam, confiam uma na outra e conversam gentilmente sobre os erros sobre o que não está funcionando. E essa é realmente a natureza da colaboração. Há um problema e você precisa resolvê-lo antes que possa realmente começar seu trabalho. É tudo solução de problemas, e o que nós três éramos realmente bons era resolver problemas um com o outro, notando coisas, ajustando coisas, não tendo ego sobre isso e fazendo o possível para chegar ao local onde estávamos. pronto para atirar.

É um trabalho muito exigente. São modulações muito pequenas que você está fazendo, sabia? 'É possível quando eles fabricam esse saco para os olhos, eles podem fazê-lo um quarto, um quarto a menos?' É uma experimentação constante, e você precisa ter paciência e vontade de experimentar dessa maneira.

É um relacionamento muito íntimo. Você os vê logo de manhã; você essencialmente parte o pão juntos. Você toma seu café da manhã, bebe seu café e fica sentado com eles por duas ou três horas. Então, é melhor você esperar estar nas mãos de alguém que ama, confia e admira, porque, caso contrário, seu dia não começará tão bem.

E eles apenas trabalharam tanto. Depois de cada tomada, eu via que eles estavam assistindo e o que isso significa é que, se eles estão assistindo, não preciso me preocupar. Não preciso gerenciar nem tentar fazer o trabalho deles ou ter que me olhar no espelho. Eles estavam apenas em mim. E quando precisavam consertar algo, eles entrariam e consertariam. E se não o fizeram, não me tocaram, mas ainda estavam lá.

Você conseguiu trabalhar em estreita colaboração com Nicole Fosse durante esse processo?

Eu estava sim Ela era uma grande fonte de, bem, a verdade. Ela é uma repórter muito justa do que aconteceu. E, novamente, ela era realmente excelente em existir dessa maneira sem ego - ali quando precisávamos dela, mas não intrometendo ou dizendo coisas que seriam contra-intuitivas ou inúteis. Ela não encontrou nada negativo.

Ela dizia: 'Oh, vamos ajustar isso porque meu quarto não era assim.' Mas ela nunca dizia algo para mim ou Sam, como: 'Minha mãe não diz isso ou faz isso', porque isso fechava você para baixo e faz você se sentir envergonhado Então ela foi realmente ótima.

Tive a sorte de falar bastante com Susan Misner e ela só tinha as coisas mais positivas a dizer sobre você. Como foi essa parceria?

Era um tipo de relacionamento muito semelhante. O que é que, quando você está em um espaço como esse com pessoas que você ama e confia, e que você sabe que elas amam e confiam em você, e você tem as costas um do outro tão profundamente, e você se trata bem, é tão uma alegria de ir trabalhar.

Então, Susie e eu, estávamos naquele estúdio de dança, nos conhecemos aos sábados, nos encontramos aos domingos, nos encontramos após o encerramento às oito, nove, 10, 11 horas da noite. Estávamos trabalhando quando e como pudemos. Mas foi uma alegria, porque queríamos o melhor um para o outro. E trabalhar duro para oferecer o melhor para o outro.

Vi sua aparição em 'Busy Tonight' em fevereiro, onde você falou sobre voltar à TV por salário igual. Existe um certo nível de ironia de que o projeto que o trouxe de volta à TV era a história de um homem e uma mulher em que o crédito não era necessariamente igualmente dividido?

Sim é. É uma coisa muito engraçada e algo que eu desejo - ou talvez ela esteja em algum lugar com toda essa conversa sobre misticismo - eu gostaria que Gwen estivesse por perto para ver. De certa forma, fiquei realmente surpreso quando eles me disseram que Sam e eu seríamos pagos igualmente, porque pensei que ainda seria mais sobre essa pessoa sobre a qual ouvi falar mais. Eu pensei que seria mais sobre Fosse do que sobre Gwen.

Então, quando eles me disseram, fiquei chocado e comovido, e o que eu não poderia ter previsto era quão razoáveis ​​seríamos tratados no set e quão respeitoso e seguro era o nosso local de trabalho. Para mim, realmente me ajudou a não saber exatamente o que eu ia fazer todos os dias, mas havia um recipiente seguro para fazer isso. Muitas vezes, os sets são agitados, agressivos e combativos. Eles são como pequenas zonas de guerra, e você precisa se proteger. É difícil até cuidar de outras pessoas nessas situações. Você tem que entrar e ser seu próprio diretor, seu próprio produtor, seu próprio amigo, seu próprio aliado. Você apenas tem que ficar firmemente ao seu lado.

Fosse / Verdon - Michelle Williams

Nicole Rivelli Fotografia

Isso foi menos combativo do que você costumava?

O que eu percebi depois de algum tempo foi que esse ambiente era propício para que todos fizessem seu melhor trabalho, não apenas para mim. Não quero dizer, 'Este é o meu melhor trabalho', quero dizer que não foram apenas os atores que se entregaram, e outras pessoas tiveram o que sobrou. Cada pessoa no set recebeu o respeito e o tempo que eles precisavam e mereciam.

Não houve gritos e não houve gritos e não houve bullying e não houve intimidação. Era diferente de tudo que eu já vi. Porque todas essas coisas que todos fazemos, são vulneráveis. Nosso trabalho, o trabalho de todos, é vulnerável. Você quer ser bom, quer fazer um bom trabalho e, se sentir que há algo de intimidador ou perigoso no ar, essa parte de você não pode sair e jogar da mesma maneira.

E então, depois de algum tempo no set, percebi que poderia me dedicar totalmente a esse trabalho e que estaria seguro e isso tornava cada dia realmente emocionante. Eu ficaria muito animado para ir trabalhar todos os dias, porque parecia um playground. Eu me senti como uma criança com quem nada de ruim já havia acontecido, e eu poderia simplesmente ir a este lugar e brincar com todos os meus amigos.

Mas isso realmente começa no topo. Começa economicamente. Para fazermos esse trabalho e sermos bem apoiados, é preciso que haja dinheiro fluindo.

Eles precisam dar espaço para eu e Susie dançarmos no sábado e domingo. E eles não dizem 'Não, não, você não precisa fazer isso' ou 'Não pagaremos por isso', o que é muito comum em projetos. Então isso começa no FX.

As decisões que eles estavam tomando diziam: 'Se é isso que você está dizendo que precisa para fazer seu trabalho, nós o deixaremos.' Então, tudo começou com eles. Tudo começou com eles cuidando de nós dessa maneira, economicamente.

E então eu diria que Tommy Kail era o líder de tudo isso. Ele dirigiu cinco dos oito episódios e estava lá todos os dias, mesmo quando não eram os episódios dele, garantindo que os controles de qualidade permanecessem altos.

Sam e eu estávamos com medo e no começo e Tommy nos disse: “Eu nunca vou te deixar. Não vou deixar você sozinho em tudo o que você precisa. Eu vou estar lá. ”E isso acabou sendo muito, muito verdadeiro. É isso que ele ofereceu e está de acordo com o que estou falando, é essa positividade implacável e essa atitude implacável de 'Podemos fazer isso'.

É realmente o que levou todo mundo, porque o compromisso com um trabalho como esse é muito grande. São sete meses de filmagens e você está cruzando décadas e idades, cantando e dançando. Técnica e estilisticamente, o que a equipe teve que fazer em um show como esse foi enorme.

Mas no comando disso, você está sendo apoiado por uma rede que literalmente coloca seu dinheiro onde está a boca e depois recebe o apoio de seu diretor, Tommy Kail, que mantém a fé de todos. E quem às quatro da manhã e às 11 da noite está dizendo: 'Nós podemos fazer isso', e isso importa. Foi uma experiência verdadeiramente única.

Quero aprofundar um pouco na sua caracterização de Gwen. Fale um pouco sobre como você entra em um momento como no episódio 7, quando você está ao telefone com Sam e Gwen. O coração está silenciosamente se quebrando diante de nossos olhos. O que está acontecendo em sua cabeça como atriz naquele momento?

Eu não tenho ideia do que está acontecendo. Eu não tenho absolutamente nenhuma idéia. Eu faço toda essa preparação, treinamento, pensamento e trabalho, e então não sei o que vai acontecer, o que faz com que cada dia seja totalmente honesto com você, absolutamente aterrorizante e torturante, porque antes de cada tomada, de cada montagem, com cada cena, de cada dia, não sei o que vou fazer e não sei o que vai acontecer.

E é como ser empurrado de um penhasco e esperar que você aprenda a voar todas as vezes. Não há conhecimento. Eu nunca sei o caminho exato para chegar ao trabalho. Só sei que, às vezes, ele se abre e que, quando eu tenho experiências dele se abrindo de forma mais consistente, tudo o que posso fazer é confiar no passado. Não posso prever o futuro.

Eu nunca sei o que está por vir. Chegou ao ponto em que comecei a me referir a Gwen como sua própria entidade: 'Ela se sente assim ou quer fazer isso.' Parecia que alguém que meio que pulou dentro e fora de mim. Ela não era eu. Ela estava fora de mim, e às vezes ela entrava em mim e eu dizia: 'Ah, ela gostava disso' ou 'Não era engraçado quando ela batia nos pés', porque eu não sabia exatamente como ela se manifestaria.

Porque eu não olho para o monitor. Não olho para fotos. Eu não observo de fora de forma alguma. Eu mantenho minha conexão interna e realmente tento ficar com o ponto de vista dela o máximo que posso.

Fosse / Verdon - Michelle Williams

FX

Houve momentos durante as filmagens, dançando ou não, que pareciam desafios intransponíveis? Momentos em que você duvidava que seria capaz de chegar lá?

Honestamente, acho que é assim todos os dias. Parece que todas as cenas, todos os dias, mas é como dúvida que também é misturada com fé. Você tem partes iguais de ambos, mas a dúvida nunca desaparece.

Está sempre presente. Eu chegaria ao ponto de dizer que é antes de cada tomada. 'Não sei se posso fazer isso, não sei exatamente o que vou fazer, não sei como fazer, mas vou fazer'.

Oh meu Deus, isso é tão terrivelmente relacionável. Na verdade, dói um pouco no meu coração, mas é muito reconfortante saber que isso atormenta a todos, honestamente.

Está sempre presente. É como um bichinho de estimação, você sabe, apenas saindo ao seu lado.

Com este projeto, parecia que você era o guardião do legado de Gwen. Isso foi intimidador? Isso foi revigorante? Como você abordou isso?

É realmente emocionante poder ser o canal que a oferece. Seu trabalho, seu espírito e seu talento para outra geração de pessoas. Quero dizer, sua lenda dentro da cidade de Nova York é muito forte e completamente intacta.

Na comunidade da Broadway, todo mundo sabe quem ela era, a reverencia e a considera, talvez ainda a maior dançarina de todos os tempos. Ela foi tocada pelos deuses, como eles dizem. Mas é realmente emocionante apresentá-la a uma comunidade maior de pessoas e dizer: aqui está o espírito da mulher, e agora vá vê-la, encontre-a no YouTube, encontre alguns clipes de sua dança e veja como ela fez parecer fácil .

Ela era uma artista realmente generosa. O incrível sobre artistas, como Gwen Verdon, e é uma coisa muito antiga, é que eles se entregaram à platéia. Eles não contiveram nada. Eles eram tão generosos. Eles não mantinham cartas perto do peito, não jogavam nada legal. Eles viveram para você.

E assim, transmitir esse tipo de espírito é realmente gratificante para mim. Quero dizer, é preciso uma quantidade incrível de ética no trabalho e uma quantidade incrível de talentos e, em seguida, apenas esse espírito de generosidade para dar.

Você sentiu que levou isso adiante em seu próprio trabalho desde o encerramento de 'Fosse / Verdon'? Você sente que Gwen ainda está com você um pouco? Voce sente falta dela?

Eu sinto que eles estão todo tipo de barulho por aí. Eu gosto de ligar de volta de vez em quando, colocar suas vozes e pensar em coisas que os fazem rir. Quero dizer, não aceitei outro emprego desde 'Fosse / Verdon', porque me diverti muito e não sei o que fazer a seguir. Eu sei que seria Gwen novamente em um piscar de olhos.

Sinto falta de interpretar seu espírito expandido. Ela é muito maior do que eu. E eu percebi desde o início que, quando eu assumi o papel, eu teria que me tornar uma pessoa maior para abraçá-la, porque meu modo é meio pequeno e aposentador e ela não era nada disso.

E assim foi bom para mim. Foi um bom trabalho para Michelle ter que sair de sua zona de conforto.

É como um terapeuta receitou, enviando para você uma pequena lição de casa.

Exatamente. Era como algum tipo de terapia dramática.

Desculpe, eu recebo muito dever de casa do meu terapeuta, então posso estar projetando.

Não, não, não, quero dizer que toda a vida é lição de casa.

Eu sei que você foi reconhecido pela Associação de Críticos de Televisão pela Realização Individual em Drama. Como você se sente sobre os prêmios por esse papel, especificamente onde você teve um tipo de experiência tão bonito com essa comunidade de pessoas?

Eu tenho que dizer, é muito legal. É muito bom quando sua experiência interna corresponde a uma aceitação externa. Parece especialmente bom.

Porque então isso significa que é possível trabalhar nessas circunstâncias com tanta positividade, calor e segurança. O fato de essas circunstâncias produzirem um trabalho ao qual as pessoas respondem é muito gratificante e é um bom presságio para o próximo trabalho.

Eu acho que há um nome impróprio que você realmente precisa sofrer por sua arte. Eu acho que todos nós sofremos o suficiente na vida e não acho que você precise de mais sofrimento no set para fazer arte. Portanto, se é possível ter sido bem tratado e ter resultados positivos, talvez possamos implementá-lo no próximo trabalho e no próximo.

Certo.

É um bom presságio para o futuro.

Esta entrevista foi editada para maior clareza e conteúdo.

A votação final do Emmy está aberta de quinta-feira, 15 de agosto a quinta-feira, 29 de agosto às 22h. PT. Os vencedores do 71º Prêmio Primetime Emmys Creative Arts serão anunciados no fim de semana de 14 e 15 de setembro, com a cerimônia do Primetime Emmys transmitida ao vivo pela Fox no domingo, 22 de setembro.

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